Vogliamo la Multistrada V2

fsolustri, 15/12/2020 09:31:

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Sogno una nuova moto, si chiamerà Multistrada V2, con il bicilindrico desmo 1260 euro 5, con il faro e il cruscotto della V4, la sella riscaldata, il monobraccio posteriore e la ruota da 17... aspetto volentieri 12 mesi e intanto mi godo la mia 1260S. ❤

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nikkyo77, 15/12/2020 11:29:

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Io ci aggiungerei un variatore di fase di seconda generazione e perché no abbinato ad un volumetrico per ridurre la cilindrata/peso a parità di potenza, iniezione diretta ... insomma un motore veramente rivoluzionario per il settore motociclistico 😀

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multimarco, 15/12/2020 13:48:

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Mi sarebbe piaciuta l'ignezione diretta invece del variatore di fase ma ora se la metti ti fanno mettere anche il fap ,perchè con la diretta a certi carichi emette polveri sottili ,non come i puzzadiesel ma un pò lo fa

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nikkyo77, 15/12/2020 14:24:

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Magari entrambe ... io intendevo un variatore di fase di seconda generazione cioè che varia anche l'alzata valvole invece che solo la fase, anche se il top è il sistema freevalve della koenigsegg ... con questo sarebbero stati credibili sulla rimozione del desmo 😁

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Phrankie, 15/12/2020 14:54:

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Beh, rimangono comunque credibili.
Anche se io il Desmo l'avrei mantenuto come peculiarità.
Ma ad essere sinceri, su un motore che ha il limitatore a 11.500 giri e con i materiali attuali il Desmo non porta a grandi benefici.
Notevole dal punto di vista tecnico la registrazione valvole a 60.000.
Ma come ho già scritto altrove con quello che consuma il V4 te lo spendi in benzina il Desmoservice dei 30.000 del 1260....
In ogni caso non è una distribuzione a molle banale vista l'affidabilità e la durata ...
Ma ribadisco che da Ducatista avrei mantenuto il Desmo...

Oltretutto le molle hanno contribuito a dare al motore una erogazione più fluida come conseguenza del maggior carico che richiedono ai bassi regimi rispetto al Desmo facendo perciò lavorare il motore in zone di miglior rendimento termodinamico.

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Phrankie, 15/12/2020 10:49:

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Io invece vorrei una Multistrada con le caratteristiche della 1260: cerchi da 17 col 190 post, monobraccio, Desmo....
Ma col V4!
Bisogna provarlo, l'unico V4 che si avvicina è il 1100 del Tuono di Aprilia, oppure la SF V4. (Ma quello Aprilia è più simile al Granturismo per cavalleria e coppia).
Io ero innamorato di quel motore e fidatevi che perdi poco in basso rispetto ad un V2 ma guadagni tantissimo in tutti gli altri frangenti, medi comunque pieni, regolarità in basso, allungo sconosciuto ad un bicilindrico.
E' vero che il twin ha il suo carattere ma un 4 cilindri a scoppi irregolari come quello Aprilia o il Twin Pulse di Ducati hanno anche loro caratteristiche peculiari che gli danno carattere a differenza di un 4 in linea "screamer" che è elettrico.

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Blackdog60, 15/12/2020 22:00:

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Questo era esattamente quello che io avrei desiderato!
Alla domanda - non mia - in concessionaria di notizie su una prossima V4 con il 17, la risposta è stata che hanno ricevuto indicazioni da Ducati di dire che al momento non c’è nulla in preparazione.
E purtroppo io ci credo.

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nikkyo77, 15/12/2020 15:18:

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Concordo sull'inutilità del desmo a livello pratico su questi motori, chiaramente è una questione di immagine, rinunci ad una caratteristica distintiva per questioni di costi , condivisibile , chiaramente non potevano giustificarlo in questo modo, si sono inventati la scusa pseudo credibile della registrazione a 60 mila km, la distribuzione è abbastanza banale, bialbero con bilancieri, l'eventuale tecnologia che ha permesso di arrivare a 60 mila km di registrazione non sono sicuramente le molle ma semmai i materiali di ricopertura delle valvole e delle sedi, la stessa cosa era possibile farla con il desmo, ma forse sarebbe stato solo controproducente per i service ducati.

Non ho ben capito cosa intendi quando dici "come conseguenza del maggior carico che richiedono ai bassi regimi "

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Phrankie, 16/12/2020 07:39:

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Per ora, a occhio, sono più quelli che sono passati al V4 piuttosto che ad XR. Turismo veloce praticamente nessuno.

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multimarco, 16/12/2020 08:21:

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La turismo veloce dovrebbe uscire tra poco con un 900/1000 ,a me piace è sempre piaciuta ma non mi fido ,magari sbaglio una volta nessuno si fidava di Guzzi/Morini/Ducati io le ho sempre prese e non ho mai avuto problemi ,però con MV la storia è molto più pesante per non parlare dell'assistenza.

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Blackdog60, 15/12/2020 22:00:

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Questo era esattamente quello che io avrei desiderato!
Alla domanda - non mia - in concessionaria di notizie su una prossima V4 con il 17, la risposta è stata che hanno ricevuto indicazioni da Ducati di dire che al momento non c’è nulla in preparazione.
E purtroppo io ci credo.

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Phrankie, 16/12/2020 07:51:

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Intendo che una distribuzione desmodromica ha la caratteristica di assorbire potenza proporzionalmente al quadrato del regime di rotazione, perciò bassi giri poca potenza assorbita e farfalla più chiusa per la minore resistenza che oppone.
Le valvole invece sono dimensionate per non sfarfallare al regime massimo di rotazione ed assorbono la stessa potenza indipendentemente dal regime. Pertanto ai bassi regimi assorbono una potenza sovrabbondante richiedendo maggior apertura delle farfalle.
Dunque il vantaggio del Desmo è che a bassi regimi assorbe meno potenza e dunque migliora i consumi, lo svantaggio è che però a carichi molto parzializzati è difficile (soprattutto con euro 5) avere una erogazione pulita.
Di contro le molle assorbono più potenza ma con le farfalle più aperte il rendimento del motore è migliore (minori perdite per pompaggio) e si riesce a dare una erogazione più fluida e pulita.

Su una moto sportiva è un aspetto trascurabile, ma su una Granturismo l'erogazione ai bassi è molto importante.

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Phrankie, 16/12/2020 07:51:

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Intendo che una distribuzione desmodromica ha la caratteristica di assorbire potenza proporzionalmente al quadrato del regime di rotazione, perciò bassi giri poca potenza assorbita e farfalla più chiusa per la minore resistenza che oppone.
Le valvole invece sono dimensionate per non sfarfallare al regime massimo di rotazione ed assorbono la stessa potenza indipendentemente dal regime. Pertanto ai bassi regimi assorbono una potenza sovrabbondante richiedendo maggior apertura delle farfalle.
Dunque il vantaggio del Desmo è che a bassi regimi assorbe meno potenza e dunque migliora i consumi, lo svantaggio è che però a carichi molto parzializzati è difficile (soprattutto con euro 5) avere una erogazione pulita.
Di contro le molle assorbono più potenza ma con le farfalle più aperte il rendimento del motore è migliore (minori perdite per pompaggio) e si riesce a dare una erogazione più fluida e pulita.

Su una moto sportiva è un aspetto trascurabile, ma su una Granturismo l'erogazione ai bassi è molto importante.

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nikkyo77, 16/12/2020 18:44:

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Capito il ragionamento, non ho dati alla mano ma mi sembra di ricordare ( ormai l'esame di motori a combustione interna è un lontano ricordo) che la potenza assorbita dalla distribuzione è abbastanza piccola, alla fine le molle non assorbono potenza netta ma sono gli attriti che generano ad assorbire potenza , per avere un effetto sulla posizione della farfalla dovrebbero essere dell'ordine della coppia generata dal motore ..mi sembra parecchio , però interessante , approfondisco volentieri se ti va ;)

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Parrus74, 16/12/2020 16:46:

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Dopo aver fatto due chiacchere in sede di presentazione della Multistrada V4 (a cui ero presente per caso) non sarei così sicuro...Di sicuro l'attuale configurazione è vista come ottimale per il cliente main stream, ma qualcosa potrebbe arrivare anche se non subito

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melomulti, 16/12/2020 23:09:

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Non amo le polemiche e di base sono di poche parole anche perché le parole sono spesso fonte di malintesi. Però Taglioni, a proposito del desmo, disse: "costerà di più, sarà più complicato ma se è fatto bene rende almeno il 10%in più di e inoltre una volta registrato dopo i primi 1.000 km, poi ne fa 50.000 senza interventi". E allora non c'erano i materiali e la tecnologia di oggi. Quindi non mi venissero a raccontare delle molle per fare gli interventi ogni 60.000 km.
Il desmo è Ducati.
Il VFR la honda lo fa da decenni.
Perché dovrei pagare di più per avere le stesse cose?

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melomulti, 16/12/2020 23:31:

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dagli anni 90 guido Ducati

Ma già la 1260 è stata una delusione rispetto alla prima 1200, secondo me, sia chiaro!

Sicuramente la 1260 consuma molto meno ha una frenata migliore, un elettronica più a punto, è più evoluta ed è più facile da guidare della 1200 del 2010.
Ma le ohlins erano un altro livello. Ed era molto più adrenalinica e divertente, sempre secondo me, la mappa sport della 1260 S corrisponde alla mappa Touring della 1200 del 2011.

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melomulti, 17/12/2020 09:15:

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Skorpion tolte sempre subito, sulla 2011 cambiata molla ammortizzatore con K maggiore e le curve le chiudeva benissimo. Non ho detto che era più veloce ma che era più adrenalinica. E comunque "in Germania" la mia 1260 non ha mai raggiunto la stessa velocità della mia ex 2011.

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Phrankie, 16/12/2020 19:19:

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Anche io oramai sono lontano da quegli esami... In ogni caso lo hanno dichiarato anche gli ING di borgo Panigale.
Poi anche secondo me la quota parte di attrito assorbito dalla distribuzione non è così influente.
Poi magari portano anche loro l'acqua al proprio mulino...
In ogni caso su un motore turistico dal punto di vista prettamente ingegneristico il Desmo non porta particolari benefici, a differenza delle Panigale V4 che raggiungono regimi stratosferici... O della V2 che ha il superquadro con dimensioni valvole e alzate importanti.

Però io l'avrei preferito come primizia tecnica anche se non indispensabile. E non sono così convinto che non si potesse portare il Desmo a 60.000 km per il gioco valvole... E comunque non hanno dichiarato che è impossibile, ma che era troppo oneroso. Non ho capito se come spese di sviluppo o di produzione.

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Dani1000, 17/12/2020 10:28:

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non sono un ingegnere e non ho mai approfondito a certi livelli le discussioni tecniche su desmo e molle. Ma a quanto ne so il difetto più grave delle molle era il problemi di "stabilità" agli alti giri per molle di grosse dimensioni. Il desmo elimina questo difetto, ma a costo di una complicazione del sistema sia dal punto di vista progettuale che di costi di realizzazione. Il v4 supera di poco gli 11000 giri, un range decisamente al di sotto della soglia critica delle valvole, soprattutto perché ora le valvole sono grosse la metà visto che i cilindri sono raddoppiati. Quindi per me la scelta è solo ed esclusivamente per una questione di abbattimento dei costi di produzione, ma questo non lo potranno mai dire veramente e ci fanno pistolotti sull' allungamento degli intervalli di manutenzione e di altre cosucce da cartella stampa.
un motore che mi piacerebbe vedere su una moto ducati è quello che attualmente monta sull' hyper, ma giusto con un po' ci CC in più per fare conto tondo a 1000
L' ho già detto su un' altra discussione, ho paura che da questo V4 verrà fatto un 2 cilindri, ma paralleli e frontemarcia. Così addio Bicilindrico a L, addio desmodromico e addio all' originalità dei motori ducati

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Parrus74, 17/12/2020 13:54:

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Ci sta che.dopo il v4 facciano un bicilindrico che sostituisca il tessltasretta 11 grandi derivato dal v4. Stessa strada tracciata da Aprilia co il.660......e Ducati a livello tecnologico ha sempre seguito Aprilia

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