Le regole del Gusto

automedonte, 27/11/2008 18.09:

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Io credo che la realtà stia nel mezzo.

Esistono cibi, bevande e accostamenti che sono talmente cattivi da essere una realtà assoluta

Un vino andato in aceto è cattivo, la pasta troppo cotta ed anche cruda fa schifo, una pietanza che sà di bruciato e immangiabile ed anche le salsicce con la marmellata che mangiano gli americani fanno schifo

Viceversa molto spesso il giudizio su qualcosa è soggettivo o comunque condizionato dalle nostre abitudini e gusti.

Io non troverò mai buono nessun tartufo e non potrei essere arbitro oggettivo, a me non piace e quindi non lo mangio mai.

Certi piatti come li cucinava mia madre per me restano i migliori, lo erano veramente o si tratta solo di abitudine e gusto?

E' difficile dare una risposta.


In questo senso Ti dò ragione, tranne casi particolari, è ben difficile stilare una classifica oggettiva

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paparel, 27/11/2008 18.08:

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Bè ciò che tu hai scritto è sintetizzabile in: oggettivo/soggettivo. Pertanto o si nega l'oggettività e si da spazio solo alla soggettività, oppure non è condivisibile il tuo pensiero

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Freevax, 27/11/2008 18.38:

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Troppo estremistico , ci sono condizioni che non trascendono dalla soggettività altre che invece sono chiaramente oggettive, è ovvio che quelle realisticamente oggettive sono ben poche, o meglio si possono fermare ad una valutazione superficiale del dato in esame, dire che una cosa è buona si può anche affermare oggettivamente ma "quanto" buona diventa un discorso puramente soggettivo, la Nutella è buona oggettivamente ma io non la mangio perchè non rientra nei mie parametri di godimento gastronomico.
E' anche vero che qualsiasi valutazione oggettiva risponde a parametri soggettivi, quindi, per quanto mi riguarda, tranne nei casi conclamati come il sorgere del sole, le valutazioni sono solo ed esclusivamente soggettive.

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Freevax, 27/11/2008 17.32:

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LE REGOLE DEL GUSTO

Il punto quindi è, esistono delle regole del gusto oppure esse sono solo una invenzione di un marketing teso più a generalizzare e ad indirizzare il consumo che a soddisfare le vere esigenze dell’individuo??

A voi Amici

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paparel, 27/11/2008 18.51:

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Bè ma è anche vero che l'oggetività si fonda su una pluralità di soggettività,

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paparel, 27/11/2008 18.51:

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Vorrei vedere se piacendo a Toro una fiorentina con la nutella, da domani servisse ai suoi clineti la stessa dicendo che è buona perchè piace a lui....

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Lu.K, 27/11/2008 19.06:

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Detto questo, ci sarebbe un però....

....il gusto, come ogni parte di noi, può essere....allenato, educato, affinato. Non mi dilungo su questo e su come un amico gourmet ed ex cuoco mi abbia fatto da allenatore (con risultati, ehmm, modesti, ma comunque apprezzabili), permettendomi di valutare certe differenze tra cibi o vini apparentemente uguali e di apprezzare alcuni sapori e profumi che manco avrei considerato.

Intanto, la qualità della materia prima viene prima di tutto, la preparazione arriva dopo e a nulla vale se la materia prima è scadente. E di tale qualità un gusto educato dovrebbe saper capire e valutare il livello.

A questo, secondo me, dovrebbero servire le guide, quelle “serie” (ammesso che ce ne siano), ad indicarci i locali dove un dato oggettivo come la qualità della materia prima (della carne, del pesce, dell’olio, del vino, ecc.) è certo e di elevato livello.
Che poi i piatti confezionati in quei locali ci possano o meno piacere è un altro discorso e riguarda solo noi.

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Freevax, 27/11/2008 21.34:

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Sbaglierebbe infatti perchè pretenderebbe che il suo gusto soggettivo fosse condiviso dai più, la bravura di un oste stà proprio nella capacità di interpretare al meglio le esigenze dei suoi clienti, certo è tutto molto più facile se a questi clienti una regola del gusto "suggerisce" quello che devono mangiare.



Bella discussione!!!!

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Freevax, 27/11/2008 21.45:

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(...) mi chiedo, si riesce a riconoscere la differenza tra "educazione" e "coercizione"?? Cioè siamo in gardo di distinguere tra insegnamenti relaticvi ai fondamentali e suggerimenti soggettivi???

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Freevax, 27/11/2008 21.45:

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e poi serve davvero qusto allenamento oppure sarebbe possibile farlo autonomamente???
Per spiegarmi meglio faccio un paragone artistico, per rimanere estasiati davanti ad un Botticelli, Leonardo, Monet basta soffermarsi a guardarli non serve altro, per restare estasiati davanti ad un Balla o un Fontana servono profonde basi artistiche o forse serve qualcuno che ci convinca spiegandocelo del loro valore artistico???

Non è che la "sofisticazione" del gusto ci porta ben lontano da quello che idealmente invece vorremmo ottenere???

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Freevax, 27/11/2008 21.45:

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N.B.

Le domande sopra esposte sono rivolte anche a me stesso in quanto non ho la sicurezza della risposta

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Freevax, 27/11/2008 21.45:

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Per spiegarmi meglio faccio un paragone artistico, per rimanere estasiati davanti ad un Botticelli, Leonardo, Monet basta soffermarsi a guardarli non serve altro, per restare estasiati davanti ad un Balla o un Fontana servono profonde basi artistiche o forse serve qualcuno che ci convinca spiegandocelo del loro valore artistico???

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multimano, 28/11/2008 9.51:

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In questo caso credo basti conoscere l emotivazioni della "rottura".

Conoscere il periodo storico, culturale e sociale che ha indotto alcuni artisti ad oltrepassare quei canoni convenzionali dell'estetica riconosciuta dalla massa.

In ambito gastronomico è l'equivalente, credo, della nouvelle couisine o il ritorno al rito dello slow-food.

Un'antitesi che nasce da un'eccesso precedente.

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automedonte, 28/11/2008 10.25:

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Però nel caso della nouvelle cousin (che odiavo ed odio a prescindere perchè le razioni sono da fame )si è trattato di una moda che si è molto mitigata con il tempo.

Viceversa le opere di quegli artisti, per chi ha basi adeguate sono considerate capolavori tuttora.

Esistono in effetti sapori ai quali ci si deve abituare lentamente e soprattutto guidati da qualcuno del cui gusto Ti fidi.

Quello che voleva dire Gabriele, penso, è che oggi troppo spesso ci si affida solo ed esclusivamente a guide di vario genere rinunciando completamente ad un giudizio critico soggetivo che invece dovrebbe essere alla base di qualunque valutazione.

Certi cibi ma lo stesso discorso vale per le auto, moto, abbigliamento ect vengono considerati buoni o cattivi a prescindere solo perchè lo ha scritto o lo ha detto qualche pirla

Il tema dei vini è emblematico al riguardo: ci hanno fatto credere che per apprezzare e saper scegliere un vino ci vuole una cultura enologica alla base e quindi è giusto affidarsi al giudizio degli esperti

Io me ne frego, per me il vino si divide in due categorie fondamentali: quello buono e quello cattivo che evito

Ovviamente tra i vini che considero buoni ho delle preferenze anche negli abbinamenti e me ne frego di quel che dicono gli esperti (Paparel )

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automedonte, 28/11/2008 10.25:

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Però nel caso della nouvelle cousin (che odiavo ed odio a prescindere perchè le razioni sono da fame )si è trattato di una moda che si è molto mitigata con il tempo.

Viceversa le opere di quegli artisti, per chi ha basi adeguate sono considerate capolavori tuttora.

Esistono in effetti sapori ai quali ci si deve abituare lentamente e soprattutto guidati da qualcuno del cui gusto Ti fidi.

Quello che voleva dire Gabriele, penso, è che oggi troppo spesso ci si affida solo ed esclusivamente a guide di vario genere rinunciando completamente ad un giudizio critico soggetivo che invece dovrebbe essere alla base di qualunque valutazione.

Certi cibi ma lo stesso discorso vale per le auto, moto, abbigliamento ect vengono considerati buoni o cattivi a prescindere solo perchè lo ha scritto o lo ha detto qualche pirla

Il tema dei vini è emblematico al riguardo: ci hanno fatto credere che per apprezzare e saper scegliere un vino ci vuole una cultura enologica alla base e quindi è giusto affidarsi al giudizio degli esperti

Io me ne frego, per me il vino si divide in due categorie fondamentali: quello buono e quello cattivo che evito

Ovviamente tra i vini che considero buoni ho delle preferenze anche negli abbinamenti e me ne frego di quel che dicono gli esperti (Paparel )

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Freevax, 28/11/2008 12.10:

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Passaggio veloce prima di pranzo

Si potrebbe quindi per certi versi affermare che eistono due livelli di gradimento???
Cioè esiste ciò che è buono/bello in modo oggettivo e generale ma di contro occorre verificare se individualmente la cosa piace e quindi si passa al livello soggettivo????

In concreto va benissimo che il critico di turno mi dica che le opere di Fontana sono opere d'arte spiegandomi il motivo ma è anche vero che a me non piacciono perchè non incontrano il mio gusto, parimenti va bene che Paparel (ormai stai nel mezzo!! ) mi dica quali sono i vini buoni e gli abbinamenti da fare ma è anche giusto che io poi beva ciò che più mi piace libero di affermare che ...
"il Sassicaia è una cagata pazzesca"

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Lu.K, 28/11/2008 11.17:

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Azzardo una sintesi, anche perchè mi pare si stia dicendo tutti la stessa cosa, seppure in modi diversi:
serve la “conoscenza” (almeno quel minimo per non essere del tutto sprovveduti), l’allenamento (da parte di chi ci fidiamo), l’esercizio, e, infine, ma non meno importante, lo spirito critico che ci consenta autonomia di giudizio e di non essere vittime (non a caso esiste il termine “fashion victim”) di chi pretenderebbe (magari per fini non esattamente disinteressati) di imporre standard, anche nel gusto, validi per tutti.

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Freevax, 28/11/2008 12.10:

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(...) è anche giusto che io poi beva ciò che più mi piace libero di affermare che ...
"il Sassicaia è una cagata pazzesca"

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paparel, 28/11/2008 13.02:

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Premesso che Freevax prima, e Multimedonte dopo (a te poi riserverò un trattamento speciale quando verrai a casa mia ) devono andare a c@@@@re , io credo che si stia facendo un gran casino, nel senso che si stanno dicendo cose diverse su argomenti diversi.

Il problema affrontato da Freevax, mi correggesse se sbaglio, è il rifiuto della "globalizzazione" (chiamiamola così) del gusto che qualcuno, non so chi tra l'altro, avrebbe messo in atto in ambito mondiale.

Quello che invece sostengo io, e che Lu.K. mi sembra abbia colto perfettamente, è che in ogni cosa, gusto compreso, se non c'è conoscenza e cultura, ben venga qualcuno che ti possa aiutare a colmare questa lacuna, e possa dare un indirizzo di massima sulla giusta collocazione delle cose.

Io ritengo che anche nel gusto ci siano dei dati oggettivi (per farla breve la cacca fa schifo, parliamoci chiaro caro Gabriele), e la cioccolata è buona. Detto questo non c'è dubbio che il gusto personale può spostare il dato oggettivo, ma di sicuro non può eliminarlo, e perchè non può eliminarlo, perchè se la maggioranza delle persone dice che la cioccolata è buona, il fatto che a me non possa piacere, non inficia il dato oggettivo che la cioccolata è buona, punto e basta.

Ad esempio a me la rughetta (o rucola per i Toscani) mi fa vomitare, e non capisco come la si riesca a magiare, ma se tutti quanti al sol parlare di rughetta hanno l'acquolina in bocca, posso ritenere che in assoluto la stessa sia buona, ma continua a far vomitare
Per affermare ciò però, non mi trincero dietro il pregiudizio che siccome la rughetta va di moda non la mangio per non farmi prendere per i fondelli, io non la magio perchè mi fa schifo, e lo posso affermare avendola assaggiata più di una volta, ed in diverse salse. Ecco dove sta la conoscenza delle cose.

Punto secondo: Se la colonna romana tutta afferma ormai da tempo che la fiorentina di Toro è da sballo, il dato è oggettivo, punto e basta, se a qualcuno non dovesse piacere, potrebbero esserci mille motivazioni del perchè non gli piace, ma il dato oggettivo rimane.

Parimenti, se i cosidetti "insegnanti del bere bene" ti dicono che per apprezzare i vini, gli stessi vanno bevuti in una successione codificata, non è che lo dicono così per fare i fighetti, ma perchè hanno provato e riprovato fino a quando si sono convinti con il loro palato che la giusta successione è quella e non un'altra, e così anche per gli abbinamenti cibo vino, non si fanno a caso, ma si fanno a "scuola" con delle tabelle inizialmente che individuano il piatto e ne colgono le caratteristiche (acidità, sapidità, dolcezza, consistenza, ecc. ecc.) per poi fare la stessa cosa con il vino e mettere i due a confronto.

Quindi io non trovo nulla di strano e di preordinato nell'affermare che una buona guida sia da ausilio al neofita, e che attraverso questa lo stesso neofita possa piano piano crescere culturalmente, trovo altresì presuntuoso ritenere che questo è tutto uno stratagemma per appiattire le coscienze altrui.

Poi non c'è dubbio che il gusto è personale e spesso può non sposare il dato oggettivo, ma il dato oggettivo c'è e rimane.

@Multimedonte: la storia del Sassicaia me la so legata al dito, e te la farò pagare , è solo questione di tempo e luogo

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paparel, 28/11/2008 13.02:

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Parimenti, se i cosidetti "insegnanti del bere bene" ti dicono che per apprezzare i vini, gli stessi vanno bevuti in una successione codificata, non è che lo dicono così per fare i fighetti, ma perchè hanno provato e riprovato fino a quando si sono convinti con il loro palato che la giusta successione è quella e non un'altra, e così anche per gli abbinamenti cibo vino, non si fanno a caso, ma si fanno a "scuola" con delle tabelle inizialmente che individuano il piatto e ne colgono le caratteristiche (acidità, sapidità, dolcezza, consistenza, ecc. ecc.) per poi fare la stessa cosa con il vino e mettere i due a confronto.

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