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20/12/2007 09:40 | |
Freevax, 20/12/2007 0.09:
be', caro Moris hai appena asserito, per usare un paragone motociclistico, che con la moto in tuo possesso si può ambire alla vittoria del titolo mondiale peccato che tu non sia in grado di guidarla, certo che potessi disporre un mezzo ancora più potente.....
Scherzi a parte quello che tu hai elencato non sono alcune piccole particolarità della fotografia ma SONO la fotografia, la composizione, la particolarità del soggetto, la sua unicità sono le qualità fondamentali per la risucita di una buona fotografia e per ottenere questo non servono risorse incredibili, occorre principalmente la capacità di riuscire a catturare quella emozione a prescindere dal tramite utilizzato, spesso inoltre la gestione di risorse esuberamti le proprie capacità impediscono la crescita del fotografo, e' come per il mondo delle due ruote: si cambia cilindrata e potenza solo quando quella utilizzata e' sfruttata al 100%, chi si compra una R1 come prima moto non imparerà mai a guidare, e finito il rettilineo....
Non voglio con questo precludere l'acquisto di una reflex, le potenzialità sono effetivamente notevoli ma notevoli sono anche le caratteristiche negative del prodotto ad inziare dal peso, dalle dimensioni, dalla praticità d'uso, dalla delicatezza e dal costo delle ottiche e degli acessori.
I vantaggi di una reflex rispetto ad una compatta digitale di ultima generazione si possono riassumere, per un utente non professionista, nella disponibiltà di ottiche per poter realizzare scatti particolari, dal Fish eye al teleobiettivo, alla possibiltà di disporre di tempi di scatto personalizzati (posa B) oltre alla funzione più importante e fondamentale, il cui suo utlizzo potrebbe gisutificare da solo l' acqusito di una reflex:
la funzione manuale!!
E' qui infatti che la reflex gioca(va) la sua battaglia, avere la possibilità di gestire autonomamente la definizione di una foto, utlizzare ed accrescere la propria sensibiltà gestendo in modo assoluto i parametri fondamentali per la cattura della immagine che il fotografo ( e solo lui) ha visto negli occhi:
tempi di scatto e apertura diaframma
Tutto il resto gravita intorno a questi due parametri, quindi se si ha intenzione di utilizzare una reflex per tentare di dominare tempo e spazio in modo individuale il suo acqusito ha senso, se invece si utilizzeranno le funzioni automatiche che altri hanno preimpostato senza voglia di soffrire per imparare, meglio restare su di una efficentissima compatta.
Ho scritto gioca(va), perche la reflex con l'avvento del digitale ha perso parte delle sue caratteiristiche principali, troppe infatti le possibilità offerte dalla postproduzione per restituire alla foto quella dignità che il fotografo non aveva saputo catturare allo scatto.
Spero di non essere stato confusionario, ho appena assaggiato un vinello bianco Austiaco di buona fattura, magari sono un pò annebbiato
Quoto in pieno tutto quello che hai scritto.
Magari, visto che è alle prime armi con la fotografia in generale e a zero con le reflex, come dice Moris, consiglierei di non spendere troppo sulla prima reflex della sua storia.
@MOris: Visto che, cito il saggio Freevax, una reflex comporta tutta una serie di cose (ingombro, peso, ottiche diverse a meno che non usi solo uno zoom, ma allora perchè una reflex), se poi vedi che non fa per te che fai? La riponi in un cassetto e te la dimentichi?
All'inizio cercherei di non spendere tanto, per fare l'acquisto della vita (o quasi) c'è sempre tempo.
Fare o provare a fare foto con una reflex è sempre più impegnativo che con una compatta del tipo accendi/inquadra/scatta/spegni.
Ultima cosa, nel caso tu decidessi e fossi convinto comunque di fare la spesona se posso consigliarti opterei per le nikon, ma è solo un consiglio di uno che vive in un ambiente molto vicino ai fotografi professionisti. Tanto chiunque di noi ha sua marca preferita.
Per il resto Freevax è stato più che chiaro, spero di esserlo stato anche io.
Un sorriso costa meno dell'elettricità, ma dona molta più Luce. (Henri Antoine Grouès, Abbé Pierre)
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20/12/2007 10:09 | |
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20/12/2007 11:09 | |
andrea.giusti1964, 20/12/2007 9.40:
Fare o provare a fare foto con una reflex è sempre più impegnativo che con una compatta del tipo accendi/inquadra/scatta/spegni.
Scusami ma non sono assolutamente daccordo: una reflex (ne sono sicuro per quelle di fascia media e medio-bassa, per le altre non so) ha comunque funzioni full-auto e programmi di esposizione dedicate a vari tipi di foto, quindi non vedo dove sia la complicazione.
Sicuramente è più scomoda perchè più grande e perchè attualmente nelle entry-level non è presente la funzione live-view che permette di utilizzare lo schermo per inquadrare (in alcuni casi particolari è più comodo del mirino).
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20/12/2007 16:52 | |
faresti bene a comprare una reflex, se te la senti.Io l'ho comprata che di fotografia ne capivo una cippa, ma ho sempre sognato di fare delle foto con personalita'.Piano piano frequentando i vari forum di fotografia reflex e seguendo suggerimenti di persone che da anni usano le reflex ho imparato a personalizzare ogni mia foto.Ho capito cosa e' l'esposizione, l'apertura di diaframma, i tempi di scatto, l'iso...insomma tante cose.
Ora uso solo la funzione M=manual e non avrei mai pensato di raggiungere questi risultati.
Uso solo 2 obbiettivi, il 50mm e il 18-55.
Per ora non ritengo di spendere altri soldi per obbiettivi.
Per il trasporto utilizzavo uno zaino, ma ora mi sto attrezzando come Freevax perche' la vorrei portare sempre con me.
Vedrai che piano piano imparerai a usarla per bene.
Con 600 euro puoi acquistare un macchina di buona qualita' e e fare il salto di qualita'.Ciao |
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21/12/2007 10:32 | |
euke, 20/12/2007 11.09:
Scusami ma non sono assolutamente daccordo: una reflex (ne sono sicuro per quelle di fascia media e medio-bassa, per le altre non so) ha comunque funzioni full-auto e programmi di esposizione dedicate a vari tipi di foto, quindi non vedo dove sia la complicazione.
Sicuramente è più scomoda perchè più grande e perchè attualmente nelle entry-level non è presente la funzione live-view che permette di utilizzare lo schermo per inquadrare (in alcuni casi particolari è più comodo del mirino).
Infatti non mi riferivo alle varie funzioni full auto, piuttosto proprio al modo di fotografare.
Per me la scelta della reflex è giustissima, ma se non sei abituato a portarti appresso un corpo macchina non piccolissimo, varie ottiche aggiuntive (se usi solo uno zoom allora perché la reflex), forse almeno un altro pacco batterie (ma quello è il meno), un probabile flash esterno e non so quant'altro rischi che la che ti ha fatto comprare il tutto scompaia e tutto il kit rimanga chiuso in un cassetto.
Spero che non succeda mai, fotografare è una delle cose più belle che si possa fare e non bisogna mai scoraggiarsi.
Quello che volevo dire è che almeno, come prima reflex, non spendere tanto significa capire con che cosa hai a che fare, le potenzialità del mezzo (che sono sempre tante) e soprattutto capire se è la strada giusta.
Si fa sempre in tempo a spendere cifre grosse per un'altra macchina e ottiche e tutto il resto.
Buona fotografia a tutti e BUON NATALE
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21/12/2007 10:55 | |
non ho letto tutta la discussione perchè ci sarebbe voluto troppo tempo.
prò posso dirti che per cominciare, una canon 400D và benissimo!
io ho la 350 D con un pò di attrezzatura, tra cui una buona ottica macro o il 70/200 f.4. il prossimo acquisto sarà o un 10/22 o 17/40 f2.8......ma costano un'occhio....più di un termignozzo.
prima cominci a scattare in P, poi piano piano cominci a chiederti quelle strane sigle TV AV M A-DEP cosa servano.....bene, stai attento perchè stai per ammalarti di fotografia......
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21/12/2007 11:44 | |
karlinetor, 21/12/2007 10.55:
non ho letto tutta la discussione perchè ci sarebbe voluto troppo tempo.
prò posso dirti che per cominciare, una canon 400D và benissimo!
io ho la 350 D con un pò di attrezzatura, tra cui una buona ottica macro o il 70/200 f.4. il prossimo acquisto sarà o un 10/22 o 17/40 f2.8......ma costano un'occhio....più di un termignozzo.
prima cominci a scattare in P, poi piano piano cominci a chiederti quelle strane sigle TV AV M A-DEP cosa servano.....bene, stai attento perchè stai per ammalarti di fotografia......
La fotografia reflex è ,a mio giudizio, solo quella in M, e' possibile inizare utilizzando la priorità dei diaframmi e quella dei tempi di scatto per prendere in esame un problema per volta ma l'obiettivo principale deve essere quello della fotografia manuale, quella dove il fotografo decide la quasi totalità delle caratterstiche dalla foto derivanti dalla quantità e dal tempo in cui la luce interagisce con il sensore legandole ovviamente alla composizione.
Se non si ha intenzione di procedere in questa direzione meglio, forse, prendere in esame una macchina Prosumer, anello di congiunzione tra il mondo delle compattine e quello delle digitali, in grado di soddisfare esigenze elevate a fronte di una estrema praticità di gestione.
Esempio di Prosumer al topo di gamma:
canon powershot pro 1
ma ne sistono molte altre a prezzi più ragionevoli
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| | | OFFLINE | | Post: 9.713 | Registrato il: 25/11/2003
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21/12/2007 16:54 | |
MMMMhhhh..... Gabriele, la facevo più facile!!
Assodato che voglio una Reflex per iniziare a spippolarci (altrimenti quando imparo se non inizio mai?) quale modello mi consiglieresti?
Se mi chiedi: Devo farmi una moto per andare in pista per la prima volta, che è meglio tra una R6, un CBR600RR e un Kawasaki zx6?
Considerando che non ci sei mai andato ti consiglierei la R6 perchè è quella più facile da guidare e con il margine un pò più alto se tante volte avessi un talento nascosto e imparassi subito.
Quà la vedo molto più filosofica come questione.
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21/12/2007 17:57 | |
moris131, 21/12/2007 16.54:
MMMMhhhh..... Gabriele, la facevo più facile!!
Assodato che voglio una Reflex per iniziare a spippolarci (altrimenti quando imparo se non inizio mai?) quale modello mi consiglieresti?
Se mi chiedi: Devo farmi una moto per andare in pista per la prima volta, che è meglio tra una R6, un CBR600RR e un Kawasaki zx6?
Considerando che non ci sei mai andato ti consiglierei la R6 perchè è quella più facile da guidare e con il margine un pò più alto se tante volte avessi un talento nascosto e imparassi subito.
Quà la vedo molto più filosofica come questione.
Il punto e' che tu non hai chiesto la moto per la prima volta in pista
ma bensi la moto da gara.
Comunque assodato che la reflex e' il tuo desiderio non posso che consigliarti di prendere in considerazione Canon e Nikon, non perchè consideri la mia Sony o le altre inferiori anzi , ma solo per la garanzia psicologica del brand e per la grande disponibilità di ottiche ed acessori sul mercato dell' usato, oltre ad una buona tenuta nello stesso mercato, se vuoi cambiare Canon e Nikon si piazzano meglio.
Quindi la scelta si potrebbe orientare su un prodotto di "ingresso" come Canon EOS 400D o Nikon D40x dove, a mio giudizio dovrebbe essere privilegiata la Eos anche solo per la piena disponibiltà delle ottiche in luogo di una serie più limitata per la Nikon, qui trovi una comparativa tra le due:
www.dphoto.it/20070707795/prove-fotocamere/canon-eos-400d-o-nikon-d40x-quale-mi-com...
Lo zoom eventualmente fornito in kit da entrambe non e' un granche ma meglio di niente e quello che risparmi sul corpo macchina rispetto al livello superiore puoi investirlo in accessori.
Tra parentesi, credo che lo zoom sia un ulteriore motivo di confusione introducendo il "problema" della migliore lunghezza focale da utlizzare per la foto, un 50 mm di ottima luminostà sarebbe ben più indicato.
Per terminare con un paragone con la Sony mi sembra che entrambe le contendenti manchino di stabilizzatore e di sensibilità ISO80 presenti allo stesso livello di prezzo invece sulla A100
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| | | OFFLINE | | Post: 8.645 | Registrato il: 24/03/2006
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21/12/2007 18:20 | |
Ti posso riportare la mia piccola esperienza.
Io ho acquistato la sony (come quella di gabriele..solo con ottica diversa..già compresa nel kit).
dopo essermi letto un pò di tecnica fotografica e aver capito le varie definizini di lunghezza focale ecc... ho provato a scattare in manuale...risultato uno schifo.
allora sono tornato sui miei passi e ho riportato su auto e poi ho iniziato ad impratichirmi su apertura di diaframma e tempi di esposizione.
vedremo dove arriverò ....
Mei frusta ca' sucia |
| | | OFFLINE | | Post: 9.713 | Registrato il: 25/11/2003
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21/12/2007 18:49 | |
Freevax, 21/12/2007 17.57:
Il punto e' che tu non hai chiesto la moto per la prima volta in pista
ma bensi la moto da gara.
Comunque assodato che la reflex e' il tuo desiderio non posso che consigliarti di prendere in considerazione Canon e Nikon, non perchè consideri la mia Sony o le altre inferiori anzi , ma solo per la garanzia psicologica del brand e per la grande disponibilità di ottiche ed acessori sul mercato dell' usato, oltre ad una buona tenuta nello stesso mercato, se vuoi cambiare Canon e Nikon si piazzano meglio.
Quindi la scelta si potrebbe orientare su un prodotto di "ingresso" come Canon EOS 400D o Nikon D40x dove, a mio giudizio dovrebbe essere privilegiata la Eos anche solo per la piena disponibiltà delle ottiche in luogo di una serie più limitata per la Nikon, qui trovi una comparativa tra le due:
www.dphoto.it/20070707795/prove-fotocamere/canon-eos-400d-o-nikon-d40x-quale-mi-com...
Lo zoom eventualmente fornito in kit da entrambe non e' un granche ma meglio di niente e quello che risparmi sul corpo macchina rispetto al livello superiore puoi investirlo in accessori.
Tra parentesi, credo che lo zoom sia un ulteriore motivo di confusione introducendo il "problema" della migliore lunghezza focale da utlizzare per la foto, un 50 mm di ottima luminostà sarebbe ben più indicato.
Per terminare con un paragone con la Sony mi sembra che entrambe le contendenti manchino di stabilizzatore e di sensibilità ISO80 presenti allo stesso livello di prezzo invece sulla A100
Grazie Gabriele, sei un tesoro...
Per quanto riguarda gli obiettivi invece, quali sono le misure di quelli più "Utili" (notare le virgolette!) per un utilizzo standard e non specialistico tipo macro o Foto sportive?
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| | | OFFLINE | | Post: 61.880 | Registrato il: 21/04/2006
| Città: ROMA | MULTIfriend | |
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21/12/2007 20:30 | |
Beh come obiettivi sicuramente un tele e un macro...DI più nin zò!
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| | | OFFLINE | | Post: 31.761 | Registrato il: 07/04/2004
| Città: ROMA | MULTIstaff | Moderatore | |
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22/12/2007 01:04 | |
moris131, 21/12/2007 18.49:
Grazie Gabriele, sei un tesoro...
Per quanto riguarda gli obiettivi invece, quali sono le misure di quelli più "Utili" (notare le virgolette!) per un utilizzo standard e non specialistico tipo macro o Foto sportive?
Un bello Zoom Grandangolare tipo il 18/55 o 18/80.e un Medio tele per far dei bei primi piani,tipo un 70/210 o un 80/200.
Al limite spendi un pochino di più e prendi un 18/200 ed hai tutte le focali che servono,pagando solo un poco in ingombro,una volta un tele del genere per la fotografia con pellicola non l'avrei mai preso,ero un purista delle focali fisse,oggi anche complice la minor qualità del digitale,devo dire che una gran bella invenzione
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| | | OFFLINE | | Post: 6.686 | Registrato il: 10/02/2004
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22/12/2007 11:31 | |
moris131, 21/12/2007 18.49:
Per quanto riguarda gli obiettivi invece, quali sono le misure di quelli più "Utili" (notare le virgolette!) per un utilizzo standard e non specialistico tipo macro o Foto sportive?
Come in parte evidenziato da Toro, per soddisfare esigenze fotografiche da neofita (ma non solo) potresti inizare con un paio di zoom che coprano la quasi totalità delle lunghezze focali di solito necessarie.
Un 18/55 (o 18/70) e un 70/210 ( o 70/300) rappresentano quanto basta per un corredo soddisfacente, esistono anche zoom più universali come il 18/200 ma la loro versatilità di solito va a scapito della luminosità.
E' infatti importante in un obiettivo la luminosità che e' in grado di offrire ovvero il valore di massima apertura del diaframma, questo valore e' indentificato con la sigla f seguita da uno o due numeri (se focale fissa o zoom oppure unica per tutto la variazione di lunghezza focale) inversaemnte proporzionali alla apertura del diaframma, minore e' il numero maggiore sarà la apertura del diaframma, per fare un esempio un obiettivo contrassegnato dalla sigla f2,8 sarà più luminoso e versatile (e costoso) di un f5,6.
La luminosità di una ottica e' importante in quanto se non diponibili aperture sufficienti occorre agire sui tempi di scatto con conseguente modifica del tempo durante il quale il soggetto impressione il sensore.
Esmepio pertinente, in caso di fotografia sportiva si necessita di solito di tempi di scatto brevissimi per evitare il "mosso" e in caso di scarsa luminosità non potendo aprire quanto necessità il diframma saremo costretti a aumentare i tempi di scatto con il rischio di riuscire a fare una foto buona a Rossi ma decisamente mossa a Stoner
Oltre alle due ottiche evidenziate io non disdegnrei anche una classica fissa da 50mm con ottima luminosità tipo f1,4 che di solito dsi trovano a buoni prezzi.
Ricorda infine che oltre alle ottiche originali esistono anche ottiche di altre marche assolutamente soddisfacenti, per avere una panoramica generale sui prodotti e di prezzi ti suggerisco di dare una occhiata qui:
www.ilfotoamatore.it/mappa_reparti.asp?rep=2
e di iscriverti ad un forum Canon o di fotografia generale come Photo4you e chiedere informazioni su ottiche e qualità in funzione delle tue esigenze, io l'ho fatto per la Sony Minolta e ho ricevuto ottime info per orientarmi sul mercato dell'usato.
Su ebay di solito acquisto usato da Blackdove cameras
stores.ebay.it/Blackdove-Cameras
Buon divertimento
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| | | OFFLINE | | Post: 3.505 | Registrato il: 31/07/2002
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22/12/2007 13:55 | |
Freevax, 21/12/2007 17.57:
Per terminare con un paragone con la Sony mi sembra che entrambe le contendenti manchino di stabilizzatore e di sensibilità ISO80 presenti allo stesso livello di prezzo invece sulla A100
Confermo che manca su entrambe ma che per entrambe esistono obiettivi stabilizzati.
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| | | OFFLINE | | Post: 61.880 | Registrato il: 21/04/2006
| Città: ROMA | MULTIfriend | |
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22/12/2007 18:00 | |
Allora l'hai trovata questa reflex?
Che hai deciso? Canon? Nikon?
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| | | OFFLINE | | Post: 31.761 | Registrato il: 07/04/2004
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22/12/2007 19:55 | |
Bisogna stare attenti alle reali necessità,a volte uno stop di apertura in più fa lievitare molto il prezzo dell'obbiettivo,e tra l'altro abbassa molto la profondità di campo,io uso prvalentemente gli obbiettivi con grande aprtura per fare i primi piani,dove sfoco tutto lo sfondo ...un gran bell'effetto
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| | | OFFLINE | | Post: 149 | Registrato il: 11/12/2007
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22/12/2007 21:27 | |
io andrei su una eos 400D fa delle foto meravigliosamente nitide ma devi anche considerare che e un po' ingombrante se te la porti dietro in moto ovviamente devi avere il bauletto se no ti consiglio una compatta piu pratica ma meno funzionale anche se con n po di esperienza resci a fare anche dei bei ritratti |
| | | OFFLINE | | Post: 3.204 | Registrato il: 08/04/2005
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29/01/2008 09:23 | |
Entro oggi devo comprare una reflex (seguendo i consigli vado per una entry level Canon EOS 400D o Nikon D40x, con un 70-210). Escludendo quindi di comprarla on-line, a Roma che negozio mi consigliate?
Grazie
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Tutti in piedi sul divano!!! |
| | | OFFLINE | | Post: 1.525 | Registrato il: 28/08/2006
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29/01/2008 12:00 | |
Liuck75, 19/12/2007 12.01:
Io andrei di D40X...
lascia perdere...é un giocattolo. Per qualche cento euro in più ti porti a casa un corpo serio come la D80 che é vicinissima alla D200 (professionale) e lontanissima dalla D40x, pur essendo qualificata come "prodotto consumer".
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