Ondeggiamenti Pikes Peak e telaio Ducati

bbbteam81, 18/07/2017 14.11:

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non ho da rompere a nessuno ma 2cm non sono 0,15mm
poi come ti ho già detto a suo tempo in realtà l'importante è che tu sia riuscito a risolvere e che adesso tu sia contento

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Dani1000, 7/18/2017 3:33 PM:

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@ Mr.Nice23 quindi il tuo problema alla fine più che il telaio era il forcellone storto? o la serie telaio, motore e forcellone montati male e non allineati?

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Mr.Nice23, 18/07/2017 16.05:

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boh, se guardavi il mono posteriore si vedeva chiamarmanete che non era allineato. Poi cosa aveva du storto quella moto mai nessuno lo sapra'.

Il conce la presa indietro e lha venduta qualche mese dopo, uguale a prima. Serio dai!

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sav73, 18/07/2017 16.21:

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ciao ho anche io pikes peak 2017 e la mia non ondeggia, hai ragione che la 2013 era una lama, ma ti assicuro che se non ti attacchi al manubrio sei con tuta in pelle e in assenza di vento non ondeggia, anche la mia comincia ad ondeggiare pochissimo con un pò di vento. Ora monto le metzeler racetec rr e va ancora meglio, per quanto riguarda le continental anche la mia "vecchia" 2013 con tali gomme ondeggiava.Se ti può essere utile ho settaggi come da manuale "sport" solo il ritorno del mono è di due clic più chiuso, non abbassare l'anteriore peggiori le cose

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Happyer71, 18/07/2017 20.40:

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Fai una prova semplice, indurisci l'anteriore aumentando il precarico e smolla il post riducendo il precarico...prova solo per capire se funziona. Poi se cosi resta stabile fai i tuoi aggiustamenti sinonal tuo compromesso

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Nestor7, 19/07/2017 09.13:

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Ho anch'io una pikes peak dvt. Come ho già messo in altri post ci giro anche in pista e sorprende molti amatori che si vedono passare in staccata e in curva. In rettilineo l'aerodinamica è sfavorevole e bisogna accucciarsi dietro il piccolo riparo. Mai avuto un ondeggiamento. La moto si inclina in curva fino ai 55° misurati dalla piattaforma inerziale e anche dal fatto che strusciano anche le pedane rialzate di 2 cm. Le sospensioni ohlins fanno un eccellente lavoro ma bisogna saperle tarare e per questo ci vuole molta esperienza.
Il comportamento osservato dall'autore di questo post secondo me è dovuto a:
- posizione del busto eretta. Senza riparo causa turbolenze eccessive già a oltre 150 kmh
- settaggio sospensioni: idraulica troppo morbido e insufficiente precarico posteriore
- mani strizzate e braccia rigide sul manubrio

La pikes peak è fatta per chi vuole andare in pista.
La S è più adatta a chi fa turismo e non sa o non vuole perdere tempo con le sospensioni andandosene in giro dietro un adeguato riparo aerodinamico.

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MultiAlex64, 19/07/2017 15.13:

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Ciao Nestor, la moto la trovo straordinariamente agile, forse troppo, anche io sono sceso a 53° piegando leva del cambio e grattando tutto, ma il problema rimane e potrebbe risiedere nelle quote forse troppo estreme per una moto di questo segmento, (alte e con un'escursione lunga) concordo pienamente con te che la messa a punto delle sospensioni debba essere fatta da gente preparata, finora mi sono sempre rivolto nell'officina Lenci Racing, dove oltre essere amici, li reputo molto competenti. Di prove ne abbiamo fatte, ed ora penso di aver trovato un ottimo setting, ma rimane sempre la sensazione di un telaio che torce o si avvita in determinate situazioni e comunque che non trasmette solidità. Ho pensato anche ad un'ammortizzatore di sterzo rotativo, ma mi è stato sconsigliato dicendo che in determinate circostanze potrebbe peggiorare. Le Ohlins le trovo straordinarie, sono capaci di una scorrevolezza impensabile malgrado siano settate sul rigido. Le forche le avevo infilate di 3 mm, ma l'ho subito rialzata alla quota originale. Magari se la cosa non ti disturba mi potresti dare i dati dei tuoi setting ??? E se hai alzato o abbassato la moto davanti !!
Grazie in anticipo
P.S. concordo con te che in autostrada il riparo è minimo e bisogna "pensare" di non attaccarsi al manubrio, poi subentrano tutti gli altri fattori noti, pressione, abbigliamento, vento etc etc
magari in autostrada con il plexi alto la situazione migliora

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Dani1000, 20/07/2017 11.35:

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Ma alla fine che problemi hai? Di sopsensioni non direi, quindi non è un problema di settaggi, magari non hai ancora trovato quello perfetto per te, ma le problematiche di "torsione del telaio" sono quelle?
Ora non vorrei sminuire le tue sensazioni, ma non è solo un problema legato al fatto che da quando hai scoperto che è un telaio vietnamita hai perso fiducio in lui?

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Happyer71, 20/07/2017 13.31:

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Ragiona in modo oggettivo; cosa cambia tra S e PP? Il telaio no...quindi..
Le quote ciclistiche si...più chiusa quindi minor interasse.
La forca si ( migliore la tua)
L'aerodinamica si ( assenza di protezione sei esposto in velocità diventi una vela)
Che difetto riscontri? Shimming alle alte velocità ( ne ho avute diverse di moto con questo problema ) per contro una maggiore agilità e maneggevolezza.
Soluzione? Aumentare interasse ed avancorsa sacrificando la maneggevolezza
nella alla misura in cui sei disposto a farlo ....
Come si aumentano avancorsa ed interasse? Aumentando la distanza tra gli assi e per farlo l'unico modo che conosco é alzare davanti ed abbassare dietro, il forcellene si distende e l'avancorsa aumenta... suona strano lo so… Ma hai mai visto un Chopper dondolare in autostrada? .. Per apprezzare le differenze io partirei da un "eccesso" per ridurlo poi..passo passo in modo da capire se la strada è quella giusta!
L'aerodinamica é influenzata dalla tua postura, dal modo di aggrapparti al manubrio ( più contrasti più oscilla) ; alla peggio potresti farti prestare un cupolino avvitarlo e capire se cambia ..
Infine le gomme cerchi e cuscinetti, assicurati che i cerchi girino dritti ( se hai il cavalletto centrale è facile osservare e verificare ) Che le gomme siano bilanciate elettronicamente non a mano.. ( tremore sul manubrio?) Che cuscinetti non abbiano giochi
( basta afferrare il cerchio con le mani per apprezzare giochi eventuali)
PS: gomme troppo sportive appuntite al centro del battistrada favoriscono questo problema .
Insomma non ci sono altri ragionamenti....credimi il telaio non flette!!!!

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MultiAlex64, 20/07/2017 12.46:

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Ciao Dani, che ondeggiava in determinate situazioni l'ho notato sin da subito, ma pensavo potessero essere le sospensioni , le gomme o qualcos'altro . Ad oggi penso sia così di suo, mi hanno detto in tanti che l'avancorsa chiuso di un grado in più rispetto alla precedente versione è tanta roba, in effetti a guidarla è agilissima, la infili dovunque e scende altrettanto rapidamente, la cosa che mi ha stupito maggiormante è la differenza tra la S Dvt e la PP, teoricamente nella guida dovrebbero cambiare di poco, invece avendole provate per bene tutt'e due, la PP sembra un'altra moto, decisamente più svelta e agile nel guidato, ma meno piantata della sorella con sospensioni attive, boooooo non so che dire, non penso proprio che quei due pezzetti di carbonio possano renderla così agile. Di contro però la PP ripeto si muove di più, in autostrada un paio di volte ho rinunciato ad andare oltre i 200, poi in altre occasioni ci sono arrivato ma sempre con un'effetto Shimming di sottofondo.
Poi sapere successivamente che i telai vengono fatti in Vietnam non aiuta certo e non è di conforto, almeno per me !!!!! Magari il telaio Vietnamita non c'entra nulla, potrà anche andare benissimo, ma l'impatto mentale è notevole. Ad oggi sono arrivato alla conclusione che per quanto mi riguarda, non accetto di spendere 24000 per una moto Italiana considerata sempre ai vertici qualitativi, per avere un telaio fatto in Vietnam solo in onore della speculazione aziendale,specialmente conoscendo tutta la tradizione e la maestria che stava dietro al famoso traliccio Italiano, capisco tutto, la crescita industriale, la globalizzazione ma così mi sembra troppo, allora prendo una Giapponese la pago mooooolto meno, sò che i telai li fanno magari a Taiwan, e non vantano una tradizione storica come la nostra o altrimenti una Bmw o una Ktm o meglio ancora una VECCHIA DUCATI .

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Nestor7, 21/07/2017 08.59:

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Ciao Multialex,
Anch'io avrei più soddisfazione nel sapere che il telaio è fatto in Italia. Ma i problemi che hai non mi sembra siano dovuti al telaio. Dico sembra perché non so se ho capito bene la tua descrizione.
In circuito ho sottoposto la moto a stress importanti è ho notato che per essere una moto stradale è molto ben messa rispetto ai competitor. Naked stradali o gt niente da fare. Ho incontrato una volta anche un gs che strusciava le teste per terra ma pareva fermo.
I settaggi variano ma posso darti questi:
Pista 7ac 9ar 10pc 12pr 14pre
Strada 10ac 12ar 14pc 14pr 10pre
Ma molto dipende dallo stile di guida e dal tuo peso.
Non ho toccato le forche. Una volta ho provato ad aumentare il pre ant ma ho fatto marcia indietro.
La moto per la sua statura ha trasferimento di carico enorme e baricentro alto. Quindi va guidata molto fisicamente. Ma sta qui il gusto di portarla in pista Secondo me se vuoi davvero conoscerla è lì che devi andare e provare mille soluzioni diverse.
Per ora per il tuo problema ti consiglio una tuta molto aderente, una posizione rilassata sul manubrio e sul dritto busto sul serbatoio.
Ciao

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