Report su cambio molle appena completato + riflessioni (papiro inside)

zioice, 09/04/2013 13:11:

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Non ci ho capito molto perchè non sono certamente un tecnico. Avevo sempre sentito dire che le molle lineari sono meglio... boh... Quindi hai montato una progressiva sul mono Ohlins della s? sempre di marca Ohlins?

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Massagp, 09/04/2013 14:18:

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La Multi effettivamente risulta molto morbida come setting e anche andando a chiudere completamente l'idraulica e il precarico di forca e mono non si ottiene un sufficiente risultato, almeno per chi come me che usa la moto con un'indole sportiva.

Purtroppo ritengo che la sola sostituzione delle molle sia un palliativo alla reale mancanza di questa moto: l'idraulica! Portando i valori prossimi allo 0 non si risolve poi molto e la oto continua a rimbalzare di qua e di là. Sicuramente migliorerà, non ho dubbi, ma secondo me semplicemente perché parte del lavoro che dovrebbe svolgere l'idraulica viene assorbito da molle più rigide.

A Torino, il preparatore che ha la sede nella stessa concessionaria della Ducati ( non ricordo il nome adesso) sta mettendo a punto un kit che prevede la sostituzione delle molle ma soprattutto và a modificare le regolazioni idrauliche sia sul mono che sulla forcella. Questo kit attualmente è in fase di prova su una Multi da quasi 160cv alla ruota di un ragazzo di Torino che ha modificato le termiche. Altro soluzione è stato quella di sostituire le cartucce originali delle OHLINS con Bitubo di ultima gen e mono TTX. L'errore che compare sulla strumentazione è stato poi eliminato elettronicamente. In questo caso però si perde completamente le regolazioni elettroniche.
Come giustamente fai notare, il mono avrebbe bisogno dell'interesse regolabile perché secondo me la moto rimane troppo seduta e questo amplifica la tendenza ad allargare dell'anteriore soprattutto quando si va a riprendere il gas in uscita di curva. Bisogna alzare sto benedetto sedere della moto.

Domanda: il kit Andreani ti permette la regolazione dell'interesse del mono ma ho capito se in negativo o positivo cioè a salire o scendere! Chi sa darmi a risposta perché il tecnico di Andreanin è stato così esauriente.

Oggi provo a sentire Torino a che punto son messi!

Le molle progressive Hyperpro hanno il pregio come giustamente hai fatto notare che si possono adattatore a più situazioni, tuttavia rispetto alle lineari che danno una risposta più lineare :) scusate il gioco di parole, sono più difficili da comprendere nel momento in cui si gioca con le regolazioni.
Sono un ottimo compresso per gli amatori anche veloci, ma limitanti per chi corre davvero. Mio parere.

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Matteo.P1977, 09/04/2013 21:26:

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Ciao interessante questa discussione, quindi come fai a tarare le sospensioni? che parametri si usano con le progressive? io ho cambiato il mono con un ttx e utilizzo il kit andreani per le forche e mi trovo bene certo che quando vado in due devo precaricare al massimo perché è perfetta solo per uno (molla post da 85k)....

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Matteo.P1977, 09/04/2013 21:26:

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Ciao interessante questa discussione, quindi come fai a tarare le sospensioni? che parametri si usano con le progressive? io ho cambiato il mono con un ttx e utilizzo il kit andreani per le forche e mi trovo bene certo che quando vado in due devo precaricare al massimo perché è perfetta solo per uno (molla post da 85k)....

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(Neo9686), 09/04/2013 21:52:

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diciamo che le tarature delle progressive non si discostano poi molto dalle lineari, la caratteristica principale è che con le lineari precaricando non stai realmente indurendo la molla ma stai solo aumentando il valore in kg (o Newton) in cui la molla inizierà a comprimersi, dando una parvenza di durezza in più e eliminando i movimenti che la moto avrebbe sotto quel dato valore. Praticamente io con le progressive precaricando invece aumento realmente il K della molla.

Per spiegarmi meglio un paio di numeri: una molla lineare ha un certo valore/mm, precaricando questa molla otterremo solo che tutta la parte inferiore a tale valore non influenzerà la molla perdendo completamente l'assorbimento per forze piccole, mantenendolo invece in quelle forti che superano tale valore. Con un grafico sarebbe semplicissimo spiegarlo, così magari è un pò più difficile da capire... Una molla più dura invece si muove con tutte le forze esattamente come l'originale, ma di meno... che è meglio di zero no?

Con le progressive invece aumeta realmente il K, quindi andando a precaricare hai a scelta una molla morbida o una molla dura entro i limiti di progettazione della stessa. Di solito partono più morbide anche di quella originale della multi, arrivando ad essere più dure di quelle che propone andreani per esempio, solo che quando il colpo è piccolo la molla si muoverà grazie al K basso, mentre con un colpo forte incontrerà la resistenza del K maggiore.

Questo è ancor più complesso, se non mi sono spiegato ditemi che ci riprovo

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Massagp, 09/04/2013 21:46:

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Multi base immagino... Domanda il TTX ha l'interesse variabile?

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(Neo9686), 09/04/2013 21:52:

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diciamo che le tarature delle progressive non si discostano poi molto dalle lineari, la caratteristica principale è che con le lineari precaricando non stai realmente indurendo la molla ma stai solo aumentando il valore in kg (o Newton) in cui la molla inizierà a comprimersi, dando una parvenza di durezza in più e eliminando i movimenti che la moto avrebbe sotto quel dato valore. Praticamente io con le progressive precaricando invece aumento realmente il K della molla.

Per spiegarmi meglio un paio di numeri: una molla lineare ha un certo valore/mm, precaricando questa molla otterremo solo che tutta la parte inferiore a tale valore non influenzerà la molla perdendo completamente l'assorbimento per forze piccole, mantenendolo invece in quelle forti che superano tale valore. Con un grafico sarebbe semplicissimo spiegarlo, così magari è un pò più difficile da capire... Una molla più dura invece si muove con tutte le forze esattamente come l'originale, ma di meno... che è meglio di zero no?

Con le progressive invece aumeta realmente il K, quindi andando a precaricare hai a scelta una molla morbida o una molla dura entro i limiti di progettazione della stessa. Di solito partono più morbide anche di quella originale della multi, arrivando ad essere più dure di quelle che propone andreani per esempio, solo che quando il colpo è piccolo la molla si muoverà grazie al K basso, mentre con un colpo forte incontrerà la resistenza del K maggiore.

Questo è ancor più complesso, se non mi sono spiegato ditemi che ci riprovo

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(Neo9686), 17/04/2014 00:07:

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Ciao Martino, ma sei quel martino di DDG? Con la 2013 base?

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Martino.74, 17/04/2014 13:27:

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Sì, certo, confesso.

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(Neo9686), 17/04/2014 14:50:

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Quando puoi mi dici che molla mono ti ha messo Lucio? Io ho fatto da cavia con 3 molle diverse, a te che ha messo alla fine? Io faccio meno di 75kg

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(Neo9686), 17/04/2014 22:24:

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Ah si? Io ho la 2010 con le ohlins, che sicuramente funzioneranno diversamente, ma in linea di massima dietro ho una buona compressione e vario l'estensione a seconda dell'uso. In città ho chiuso molto per sentire meno le buche, ho inizialmente aperto e poi chiuso piano piano fino a quando non ho iniziato a sentirle di più mentre la compressione l'ho aumentata abbastanza, ma avendo cambiato il precarico iniziale tirando giù il collare del mono ho anche un po' più di spinta da parte della molla quindi è relativamente più aperta.

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Matteo.P1977, 18/04/2014 20:52:

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Ciao ho anche io le ohlins anzi il mono completo...ma sei sicuro di avere chiuso di più l'estensione in città per sentire meno le buche? se rallenti di più il ritorno del mono e trovi un'altra buca non riesce a copiarla visto che sta ancora risalendo...non è un controsenso? di solito per sentire meno le buche apri un pò si compressione che estensione per lasciare muovere la molla più velocemente così da copiare le asperità...viceversa se vuoi una moto più stabile alle alte velocitò...o sbaglio io??? :-)

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Martino.74, 20/04/2014 10:58:

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Dipende essenzialmente dalla taratura (non registro), ossia è possibile che la tua con l'ohlins abbia una taratura che per funzionare bene sullo sconnesso richieda di chiudere il registro, mentre la mia con il sachs vada meglio con registro un po' più aperto.

Ogni sosp fa parte a sè; le regolazioni non sono mai valori assoluti.

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(Neo9686), 20/04/2014 06:38:

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No nel tuo discorso la logica c'è, ma se fosse così vorrebbe dire una sospensione fatta di sole molle senza idrauliche sarebbe il massimo del comfort, non trovi? Poi io ho detto "buche" ma in realtà intendevo disconnessioni della strada, che siano esse buche o dossi. Secondo me nel ragionamento manca un pezzo, poi dimmi tu se sei d'accordo o meno: forse tu immagini la molla come una cosa morbida che si deforma e basta, mentre invece è fatta per immagazzinare e rilasciare energia, mentre l'idraulica la trasforma in calore. Parliamo di un dosso ad esempio, questo ti fa salire la ruota che comprimerà la molla accumulando energia, e se questa "esce" (o ritorna, appunto) tutta insieme (molla senza idraulica) la spinta sarà molto forte, arrivando anche a spingere la moto dall'altra parte. Se invece c'è una idraulica in estensione, la molla tornerà lentamente senza spingere la moto. Esistono moto che hanno una estensione talmente ridotta e delle molle talmente dure, che spinte a sufficienza staccano la ruota anteriore da terra.

Dosso a 100 all'ora, casi estremi:

1 - nel caso di troppa estensione la molla si comprimerà e non tornerà alla posizione originaria in tempo utile, facendo "cadere" la moto fino al momento in cui la gomma tornerà a terra. La pressione della impronta a terra è nulla perché la ruota è staccata da terra.

2- nel caso di estensione perfetta (per quella combinazione dosso/velocità) la molla si comprime e ritorna abbastanza lentamente da avere virtualmente sempre la stessa pressione sul punto di contatto a terra. Situazione di grip massimo, virtualmente la moto non si è scomposta, nella realtà lo ha fatto poco e lentamente senza informare il pilota. L'energia accumulata viene rilasciata con parsimonia, trasformando poi l'eccesso in calore.

3 - nel caso di poca estensione la gomma spinge subito con tutta l'energia che ha accumulato, prima che la gomma abbia superato l'ostacolo e spinge come sempre da entrambi "lati", quindi sia moto che strada. Non essendoci idraulica, l'energia non si trasformerà in calore e da qualche parte dovrà andare, la strada non si muoverà, quindi immagino dovrà necessariamente farlo la moto informando direttamente il pilota dell'ostacolo

Per le buche, più o meno stesso discorso, ma le meccaniche sono un po' ribaltate perché nei dossi è importante il peso della moto in relazione alle molle, nelle buche invece lo è di più il peso non sospeso (ruota/cerchio/disco etc...)

O almeno credo , è un po' presto per ragionamenti così complessi ahah... In generale comunque l'idraulica ha un andamento a parabola rispetto al grip, lo massimizza ad un determinato valore e da li lo toglie sia aumentando che diminuendo, sia essa compressione o estensione.

Poi resta il fatto che per mia esperienza, partendo dalle idrauliche aperte se vai a chiudere l'estensione noterai sempre più un effetto "hovercraft" sulle sconnessioni, per poi tornare a sentirle come prima e addirittura sentire la moto "un legno" per quanto si è esagerato. Poi conta che io ho delle molle progressive (non come quelle della 2013, molto di più) che interagiscono con le idrauliche in maniera un po' diversa rispetto alle lineari, morbide o dure che siano. Che le motivazioni siano quelle dette qui sopra, io lo credo ma è solo una intuizione

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(Neo9686), 21/04/2014 23:45:

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Esattamente

Purtroppo non posso nemmeno avvicinarmi alla situazione 2 perché sinceramente non ho una sensibilità così fine, e in seconda battuta proprio per il fatto di avere delle molle progressive che necessitano di un pacco lamellare leggermente diverso per evitare un possibile problema con i pacchi delle molle originali (lineari). Praticamente come diceva Multimarco, le progressive per loro natura sono estremamente morbide inizialmente e molto dure all'inizio, andando alle volte anche da K70 a K 180 e oltre. Praticamente impostare un valore di compressione per la parte iniziale rende la moto meno veloce a scendere inizialmente, ma poi il K aumentato della molla si somma alla compressione molto chiusa con effetti poco piacevoli. Sinceramente però sulla Multi sento il problema opposto: sento che vorrei chiudere di più l'estensione ma non posso perché poi nella parte iniziale la moto è legnosa e torna troppo lentamente. Per evitare questo bisogna fare delle modifiche alle piramidi di lamelle che devono offrire una risposta più raccordata... "progressiva", appunto. Solo che è un lavoro lungo e costoso (sulla Multi), ma ne ho saggiato le magie sulla R1 ed è fantastico secondo me

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Matteo.P1977, 22/04/2014 19:23:

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ti hanno chiesto tanto per le lamelle? non credo...è sicuramente un lavoro di fino però non così costoso...il mio meccanico ha modificato le lamelle del mio ttx cambiando olio e ricaricando il gas con 170€...ma forse con la molla lineare è più facile...

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(Neo9686), 22/04/2014 19:36:

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Nono, il lavoro è esattamente identico ma ovviamente ha uno schema di lamelle diverso. Il mio sospensionista non mi ha chiesto molto con la R1 (tra avanti e dietro mi pare 250 o 300, ma vado memoria), mi chiederà abbastanza invece per la Multistrada perché dovremo fare parecchie prove e buttare una giornata intera. Anche per questo sto aspettando perché purtroppo non posso spedirgli le sospensioni e basta, deve avere la moto attaccata per capire a quanto corrispondano le regolazioni a quadro nella realtà, così come il valore minimo e massimo degli spilli con la centralina Ohlins originale (non la SCU che alla forcella cambia anche questi).

Purtroppo per farlo devo fare anche un "viaggetto" di qualche centinaio di km, quindi è stato posticipato

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